李先生不一样，李先生可能在写生上更受西方写实写生观念的影响。他认为写生的作品搞成一张真正的创作，不能两笔三笔就完了，他认为你没有对生活真正的认识，走马观花，没有什么收获，就失去写生的意义了。他认为在现实的对象生活中，发现哪些东西前人应该是没有的，新鲜的，有新鲜的感受的。他更关注的是对象到底怎么样，然后争取用传统笔墨去把它表现出来。传统山水中没有画山在湖、河中的倒影，他把它画在画里。你要到漓江去看看平静的水面的时候，山的倒影确实挺美，美为什么不能表现呢？所以他是既学黄宾虹，后来也有自己的想法、主见，否则也不会成就李先生。最后他发展到对景创作，这方面比较像西画写实的观念。我觉得观念不同，采取的方法也不同。对李先生来说，他的这种创作是成功的。李先生那种感受抓得特别准。像他画的那张『乐山大佛』，我溜达到他写生的那个山头上往那儿一站，再看那个画，大佛的透视，大江、小船，感觉特别真实。确实，对景写生可以说至今没人能超过李先生。你细琢磨，他那个用笔很有味道，有的人也画得挺写实的，但是手下功夫不行，笔墨索然无味。李先生画的是既有味道，又能准确地把握大感觉，笔墨功夫跟写实结合得好，这一点是别人做不到的。

　　问：比较一下，黄宾虹和李可染对于写生这件事，还是有区别的。黄宾虹还是『目识心记』的一种方式，而李先生更注意实景的写生。相对而言，李先生可能更西画一点。

　　答：李先生学过西画，实际上是学西画出身的。

　　问：其中技术层面，您曾说李可染先生授课从不讲技能、技巧，即使一定言『技』，也要提升到『道』的高度去阐释，再不然也要在美学层面。但是对于『技』与『道』同修来说并不是一件容易的事。请问您在教学中对于『技』与『道』的分寸是如何把握的？您的教学宗旨是什么？您在教学中希望体现哪些东西？

　　答：我觉得理念审美这方面，不能要求学生都跟老师一样。老师强调的最重要的还是能力方面。应该是这些方面多关注一些。具体来说，比如理念，一些审美的东西，如果要是让学生都一致了，这会影响学生独立的发展，这是关乎个性的事儿。觉得在学习过程中主要是能力要特别注重，要求能力比较全面，比较深入，这样一来，对他以后发展比较有利，他不管有什么新的理念，有什么想法，他都有能力做出来，这才是重要的。具备了基本的能力，以后碰到问题就能解决，他的审美有自己独到的地方，理念上跟别人不一样，他都能做出来，这个很重要。就怕有的人有想法，也有理念，弄出来的东西乱七八糟，终究也会失败的。尤其是中国书画，这种能力对作品的成功是一个前提，不能说它是最重要的，但这是前提。

　　问：您对于学生们的期待是什么？或者说，您的艺术理念，您的教育理念，希望在学生中做怎样的传承？

　　答：我们现在从事的是跟传统文化紧密联系的艺术门类。不仅仅要注重个人的人品，艺术方面的修养也要摆在比较靠前的位置。这个问题年轻的时候听长者这么说并不在意，随着岁数越来越大，觉得还真是挺关键的。因为传统艺术这个东西实际上体现的是整个人的一个状态，你的作品实际上表现的是你这个人，所以这个人到底怎么样，关系挺大的。它既不是纯技术、也不是纯观念的一种。古人说，陶冶性灵，是指的精神的、心理的层面，是指内在修养层面的东西，这种东西通过艺术陶冶你的性灵，反过来也是你的性灵在作品中的一个全面体现。这个东西表面上看，好像挺虚，现在觉得它越来越实了。开始学习都会带有模仿的痕迹，但最终创作的时候应该完全是你自己整个修为的一种体现。你的作品是你整个生活、心理状态的一个综合。如果把这两个问题都给孤立起来看，那估计没有什么好结果。

　　实际上你每天都将面临一种选择，不管是学习还是创作，传统如江似海成百上千的东西摆在你面前，从哪儿入手？如果一辈子听别人说明天学那个，后天学那个，没有自己的主张，这是很危险的。这也关系到你的观念，观念的根本在哪儿呢？它就是你对整个世界思想价值、审美的价值的体现，你的修养，你的认识和能力水平时刻都与此相关。为什么有人学10年成了，你学了20年还没成？那肯定是你乱七八糟东一下西一下，找不着北，你自己都不知道干什么。理念认识是时刻都在左右着你。实际上，一个清醒一点的人，对自己的认识和对客观的认识都是把握得比较准确的人，你瞎折腾，浪费时间，最后糊里糊涂地很可能一无所成。

　　问：说说关于『寸耕社』的话题。成立社团作为文人雅集的一种方式，自古有之。大家聚在一起，就能够形成一种交流。我觉得交流包含两个概念，一个是输入信息，一个是输出信息。我讲你听，我就是在『输出』；你讲我听，我就是在『输入』。现代科技飞速发展，交流的方式五花八门，举一个小的例子，比方说现在的手机微信，组一个群，在里面就能很方便地、随时随地的互相说话、聊天，它是一种新型的集合方式，可以很便捷地进行交流，而且不用人为地组织攒到一个现实意义的空间里头。请问，您怎么就有了组织成立『寸耕社』的想法？其意义何在？

　　答：缘起是去年到太行山写生，转了一圈儿，好多东西都觉得太有意思了，以后有点这样的游历活动，大家能够在一起多交流交流。我觉得学生都有这么一种愿望，希望在一起有点活动，大家能够交流，能够在这个过程中提高。你比如搞一个展览，能够交流作品。你在网上也可以亮几张，但是现在说拿出几张来都比较认真了，自己觉得比较满意的，拿来互相观摩一下，每个人心里都有想法，张三进步了，李四好像有点滞后，或者感觉我这个得到大家肯定了，老师也说不错，展出效果也不错，更有信心了，我觉得就是这个意思。咱们没想去弄那些风风光光热闹的事儿。比如说咱们好不容易弄一个展览，第一次集体展出却跑到山沟里去，谁去看？本意就在这儿。

　　问：就是希望大家通过一种经常性的、面对面的交流方式，能有所提高。

　　答：对，还是希望大家能提高，能够不断地促进大家的艺术探索、创作的积极性，或者是大家看看每个人自己能够反思一下。

　　问：今年6月中旬，『寸耕社』首届社员作品展要在山东的东山书院举行，在您刚才说到的山沟里头举行。您对作品的要求是，每人提供10件作品，精选其中5件编入画册，而仅选两件作品参展，可以说，您希望从大家的作品中精中选精。您主持流行书风展的时候也是集思广益，当时在很多细节上也是挺审慎的。

　　答：有点像，有那么点儿意思。

　　问：对，就是说在细节上考虑得挺周全，挺审慎，同时做出来的方式也很有全新的意味，展览给人有别开生面的感觉。您对寸耕社首次的集体亮相有什么期待吗？答：没有什么太多的想法，上次看了大家的作品感觉还不是特别理想。当然每个人搞创作都这样，他自己面对眼下的问题，有点『身在此山中』的感觉，很难看清自己哪些更好点，这具有普遍性。所以多拿点可能会有好处，大家一块看看能选得更准一点，总之大家还是都希望它更好点。我有时候搞一个东西，要过一段时间才能看出哪个更好，也可能不是最好的。因为你脑子里纠缠一个问题，可能你觉得这个我解决了，其实全面衡量起来，可能另外一张好，这是看不清自己，都有这个问题。也许装裱好，挂出来也许会不一样。艺术创作挺难的，所以我希望大家通过这些活动，能够自己认真地反思，总结自己现在所处的状态，能够走对路，能够提高得更快一些。一个是认准目标，一个是及时补课。实际上，包括我自己也是在不断地补课。

　　问：您觉得以后『寸耕社』在哪些方面可以做些工作？或者说，您对『寸耕社』的以后有什么期待？

　　答：一切都顺其自然吧。大家有兴趣，有热心，有一些比较适合的活动就聚一聚。我们不能像有组织似的。这只是一个师生联谊的形式，没有那么具体的工作计划、宗旨。大家都继续学习，努力进步，就是这么一个东西，不能叫组织。如果合适，这一年想法多就搞两次、三次，没有也许就不搞，大家商量着来，大家觉得这个合适，就做一做。如果大家觉得不感兴趣了，也不强求。

　　问：就是以一种轻松自在的方式，如朋友们的相处一样，某一天，有人张罗去一家新开张的茶社喝喝茶吧；后一天，又有人撺掇，哪儿哪儿有一家羊肉烤得棒极了，咱们去吃吧。类似的一个放松方式，但是主要还是为了交流与提高。

　　答：是的，这样子就非常好。